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第119期:外卖市场如何去莠存良

开始时间:1970-01-01 08:01

近年来,网络订餐发展迅猛。得益于可选种类多、价格优惠、配送方便,外卖已成为当下许多市民用餐方式的主要选择之一,人们对外卖小哥骑行在大街小巷送外卖的现象也已经司空见惯。不过,网络订餐带来便捷的同时,也潜在诸多隐患。譬如卫生不达标、员工无健康证...

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王晓云市市场监管局党委委员、副局长
王隽市市场监管局消费者权益保护分局局长
许秀红市市场监管局餐饮处副处长
施文辉市市场监管局网监处干部

王晓云

王隽

许秀红

施文辉

  1. 主持人:  各位网友,大家好,欢迎走进今天的“市民问政”直播访谈节目。本期节目的主题是:“外卖市场如何去莠存良?”   近年来,网络订餐发展迅猛。原本只做堂食的餐饮店纷纷触网加配外卖,众多专做外卖的餐饮店更如雨后春笋般陆续开张。外卖已成为当下许多市民用餐方式的主要选择之一,人们对外卖小哥骑行在大街小巷送外卖的现象也已经司空见惯。   不过,网络订餐带来便捷的同时,也潜在诸多隐患。譬如卫生不达标、员工无健康证、商家无证无照“黑户”经营等食品安全问题时常被媒体曝光。那么,我市外卖市场体量、质量如何?外卖食品安全监管措施是否行之有效?是否仍有“黑作坊”等监管盲区?   今天这期节目,我们就来探讨交流这些问题。首先为大家介绍今天做客新闻演播室现场的嘉宾。      市市场监管局党委委员、副局长 王晓云、      市市场监管局消费者权益保护分局局长 王隽、      市市场监管局餐饮处副处长 许秀红、      市市场监管局网监处干部 施文辉   欢迎各位的到来。

  2. 主持人:一、金华范围内外卖市场的现状:   问题(1):市区范围内已注册登记的外卖商家共有多少?近期的高温天气也催热了“懒人经济”,不少商家表示外卖订单有所增加,行业内是否有统计,当前日均外卖订单量有多少?

  3. 王晓云网络订餐通过第三方注册过的,上线的餐饮店全市范围内有12000多家,光光市区就有4100家左右,而且这个数字经常在变,有上有下。在这些商家里面,通过第三方平台运作送餐的单位,每天的量我们全市范围内,我们市本级每天都达到5一6万件,随着气温的升高,这两天上升的非常快,这几天达到8万多件,应该说一个非常大的体量,体量的发展情况来看,每年的都有50%左右的增长,所以发展非常迅猛。     网络订餐主要以快餐为主,因为非常便捷、自由,选择的余地很大,而且比较便宜,这样就会非常好地刺激市场的发展。

  4. 主持人:叫外卖已逐渐成为年轻群体的消费习惯,作为消费者来说,最关心的就是外卖的服务、质量和卫生问题,那么日常对外卖市场的管理主要采取哪些途径和方式?在监管方面,有哪些特色的做法?(可介绍透明厨房做法)

  5. 王晓云网络订餐非常适合年轻人的口味,它的发展迅猛,全国在这方面管理的模式很多,我们金华是采取了一个看标订餐的模式,这个模式我们从2015年开始尝试探索,现在已经形成体系,看标订餐在全国首推,这次我们刚刚参加了在北京举行的全国的双创成果展,看标订餐这个项目是作为我们浙江省唯一一个推荐到国家管的项目,也受到了各界的关注、好评。国务院副总理汪洋到现场看了以后,对做法表示关注和点赞。看标订餐,我形象地讲,我们平时到餐馆点菜吃饭,我们可能会看看这个店有没有经营许可证、有没有营业执照等资质,我们到商场去买东西,都会看看包装盒上是不是“三无产品”,也没有厂名、厂址等等,这个我觉得是我们消费者一个非常自然的选择,会去看会去关注。网络订餐、买餐,你知不知道你的餐是否来自于黑作坊。我记得2015年3·15曝光出来,照片上光鲜亮丽,实际上是黑作坊,牵扯到很大的风险,从那个时候起,我们就探索怎么样把几家合在一起,看标订餐设置了标,也就是在你点餐的网页上,比如说,我们点国贸,国贸的图标边上,餐图边上就有一个标,这个标点进去,就会有众多我们想知道的一些信息,比如说,店名、店址、营业执照、许可证,标里面涵盖大量的内容,这个标,就把几方面联系在一起,把我们的商家,就是把提供餐饮的企业、消费者、监管,通过第三方平台用这个标联系在一起,这个标实际上是手段、是连接点。所以这个标,我们金华要做足标的文章,现在这个标的情况里有执照、有量化分解,甚至有阳光厨房直接视频,点到这个里面去,可以看到拿到的餐,是在什么环境下生产出来的。这个主要是站在消费者的角度,让我们消费者明明白白消费,体现了一种阳光政务,体现的是一种透明的消费,更体现的是一种共治,一种互促。因为当我们消费者去点餐的时候,如果对这个餐馆的情况有一个全面的了解,比较放心地去点餐,促进了我们的商家,特别是将阳光厨房的商家销量会提高,销售提高又会放反过来把食品安全工作做好,这是社会共治和谐的互促的方式,标的内涵今后将赋予它很多的内涵。这是我们我们下一步继续要做的。

  6. 王晓云我们设想标的内容还要涵盖更多的监管信息,比如说,原材料的来源、原材料的检验结果,这个餐馆历史的状况,有没有没污点,都会在这里反映出来,甚至于我们广大消费者的对他的评价,如果评价再放进去的,无非营造一个更加合谐,更加促进它发展的社会共促,让消费者来当评判,过去我们经常讲的,用脚投票,现在就用标投票,你做好,我就点,做不好就没人点你,这样我们想,就能够使我们监管者,使我们的消费者形成一致能够促进我们的商家,更好地抓好食品安全工作。

  7. 王晓云我们设想标的内容还要涵盖更多的监管信息,比如说,原材料的来源、原材料的检验结果,这个餐馆历史的状况,有没有没污点,都会在这里反映出来,甚至于我们广大消费者的对他的评价,如果评价再放进去的,无非营造一个更加合谐,更加促进它发展的社会共促,让消费者来当评判,过去我们经常讲的,用脚投票,现在就用标投票,你做好,我就点,做不好就没人点你,这样我们想,就能够使我们监管者,使我们的消费者形成一致能够促进我们的商家,更好地抓好食品安全工作。    王晓云:阳光厨房,是我们浙江在全省的一个创举,阳光厨房我们金华又在浙江走在前列,我们最早是市区和永康两地开展了阳光厨房的建设,逐步被老百姓认可,逐步被管理者所看重,现在已经成为浙江省的品牌,成为推动餐饮业向更加阳光可视角度方向发展的一个非常好的载体,阳光厨房目的,实际上还是达到一个互促、共治,这种政务的阳光,操作的可视,从这个角度去做的,开始我们商家一般抵触,觉得我把我的后厨亮给了老百姓,亮给了前台,餐饮店往往店堂光鲜亮丽,后厨可能是很隐蔽,很多商家都会在厨房写上“厨房重点,闲人免进”字样,能不能把自己的后厨亮出来,这是需要勇气的,我们通过这几年的努力,应该说这个工作逐步被老百姓看重,逐步促进了商家更加勇敢地站出来,把后厨亮出来,我觉得它的作用就是起到了社会的力量监督到后厨,我们的所有的食品都是从后厨里出来的,后厨的操作情况怎么样,直接关系到食品的安全,所以我觉得抓这块工作,方向是对的。金华力争在今年年底以前,要达到大中型以上的完成阳光厨房,当然阳光厨房没有法律规定,是我们浙江首创,没有法律规定,就不能强制推行,更需要用市场的力量,用引导、鼓励的力量促进它的发展。对我们的一些大的企事业食堂、学校的食堂,我们就更加用行政的力量去推广它,特别是教育部门、学校对这块工作推进,还是持非常大的支持态度的。    这个里面我们没有做很好的统计,但我觉得,老百姓眼睛是雪亮的,哪个地方用自己的标去做评判。它的生意变好,虽然没有统计,但是随着宣传,随着力度的加大,随着更多的这块工作对社会的接触,一定会有力地促进经营,这是一定的。

  8. 主持人:为了了解市区外卖市场的情况,记者前期也走访了多家餐饮店,先来看一段记者的调查短片:   二、加入外卖网络平台的资质问题:   问题(1):近年来新开的外卖店很多,而且大部分是只做外卖。入网必须要有餐饮许可证,但是我们前期走访调查发现各家外卖店的场地、设施等千差万别,可否介绍一下能够获批证件需要达到的一些硬性指标?

  9. 许秀红现在我们分两种,50平方米以上的发放食品经营许可证,许可证的要求就是有营业执照、食品安全的规章制度,与食品经营规模相适应的设施、设备和操作流程等文件,50平方米以下的小餐馆,目前发放登记证,登记证的要求是提供身份、食品安全的承诺书、以生产和经营的食品的品种,还有一项就是生产或者加工经营的平面。最近,由我们局里牵头,修订浙江省食品经营许可实施细则,为了响应李克强总理“最多跑一次”的号召,降低准入门槛,优化许可。

  10. 主持人:如果想加入外卖平台,需要什么样的资质?是否只要有餐饮许可证即可?审核是怎样一个流程,有何门槛?是平台的业务员自己去找线下的餐饮店还是商家自己申请加入?(最开始会到现场认证,期间会有不定时的抽查吗?)

  11. 施文辉这块是这样的,我们金华目前主要有百度外卖、美团外卖和饿了么三大平台,目前入网商家必须具备两大条件,第一证照齐全,照是营业执照,证是食品经营许可证,或者餐饮服务许可证。第二是现场设施和生产环境必须符合《中华人民共和国食品安全卫生法》的相关规定。

  12. 王晓云这里实际上就是符合的发证的条件,线上线下是一样的,没有说线上要比线下高,我们线上外卖的商家能够上线的都是合法经营户,但是在线下符合发证的条件,仍然是合法的,都有经营的资格。

  13. 施文辉这个有两个办法,一是网上申请,现场派检查人员过来看过之后符合相关要求的。还有一个是业务经理,主动来找,找到商家之后,商家愿意填写申请报告,接下去也是人员现场检查。像饿了么公司是委托第三方公司到现场进行检查,我们是在这之前,我们是在发证的时候就要进行检查,这个也要定期进行检查,进行餐饮的量化登记,其实这里有两部分的检查,一部分是线下的检查,因为店要平台,必须符合相关的证照齐全,线下必须办过相关的证照,这样线下定期不会进行检查。第二到线上平台之后,我们每月要对三大平台进行检查,每月抽查一次,发现一家就处罚一家,目前今年已经关停和停业整顿了67家,这些基本上都是做外卖的。因为还要固定线上的证据,固定好之后,我们还要对平台进行处罚,因为平台履行相关的责任和义务不到位,所以我们有两部分处罚,一部分是线下的商家处罚,另一方面平台也要有相应的处罚。对平台来讲,目前就是以罚款为主,线下的商家主要以关停为主,

  14. 主持人:有商家爆料称,有些平台业务员为了拉业务,拿提成,会帮助一些无证经营的商家伪造证件,企图蒙混过关,有发现过这样的事例吗?有接到过类似投诉吗?

  15. 王晓云伪造证件,现在我们还没发现,刚才讲的就是网络订餐、看标订餐,如果再细讲,商家想到网上去销售,通过一定途径,跟第三方,比如饿了么,百度外卖等等交易平台,我们商家跟这些平台进行联系,第三方平台跟商家进行联系,第三方平台有一个义务、责任,就是要对上线的餐饮单位的资质进行审查,如果没有审查,对第三方进行处罚,也就是说,第三方平台它赋予上线的商家的资质审查的义务和责任。如果没有履行这个义务要负法律责任。我们第三家是监管部门,监管部门就是要监管第三方是不是履行法律义务的责任,是不是履行到位。第二对商家的资质、从发证到日常的监管全过程进行管理,发现有无证的上平台,我们不但要对商家的进行处罚,还要对第三方平台没有履行法律职责进行处罚。这三家构成三角关系,这个关系通过一个标联系在一起,这就是看标订餐,设置这个标的重大意义。标里面有很多的内容,现在无非是标里的内容让我们的消费者可以随时进入查取,把我们的消费者知情权放进来,标的意义就在这里。我们监管的时间,对他们的这两家,特别是经营户和第三方交易平台,是否履行法律义务通过很多的途径。比如说,日常监管,就是从发证到日常全过程的监管。第二,我们就通过第三方交易平台履行义务,来使上线的所有商家符合发证条件,有就是有证件。第三,技术的手段。现在市场监管部门正在建,有些已经在做,用技术的手段,智慧监管的手段,用蚂蚁爬城技术,对我们上平台的商家的资质反复地进行比对,看看有没有无证的,有无证的提交给我,这是我们网监在做的工作,把它提取出来我们就可以非常高效地目的性非常强的,对这些违法进行处罚。有了这些保护,你想没有资格的上线,都变得非常不容易了。各式各样的违法行为都能筛查出来,这就是技术手段,也是今后我们一要走的路。

  16. 施文辉六七十家处罚,主要是两大状态。一种是营业执照办了,许可证办不下来的,还有一部分是什么都没有的。

  17. 王晓云第三方必须要审查好,如果不审查好就会带来问题,我们有培训、约谈、告知、集体约谈、处罚等等,跟他们保持紧密的联系,比如饿了么,就跟我们视觉形成的战略合作协议,帮助我们一起来推动第三方平台的建设,推动我们商家资质的审查更好的落实,同时推动阳光厨房的建设,他们现在是积极地参与进来,今后不光是跟饿了么,还要跟百度等一些企业,建立各种各样的联盟,一种合作,这个合作就牵涉到另外方面的内容,就要要形成社会共治。社会共治也是我们今后发展的方向,积极地利用社会第三方的力量,积极地利用公众的力量,积极地利用我们的良好的机制的建设。把过去只是监管部门对商家的一对一的管理,或者大海捞针式的管理,比如说,金华有12000多家上线的企业,如果靠我们市场监管部门,全市区区我们2000多人的力量,2000多人不光是管这一块,我们的职责范围非常广泛,我们真正做这块工作的人是很少的,所以要一家一家检查审核,那是不可能完成的任务。你没审查完,这边又发现问题,因为不断在发展变化,用社会的力量、用技术的手段、用良好的机制,一定是我们今后能够形成严密监管的方向。

  18. 主持人:加大群众公众的管理,这方面的工作是怎么做的?

  19. 王晓云看标订餐提供了很好的平台,通过这个标把我们消费者,消费者要消费快餐,肯定希望消费快餐是安全,合理的,价格也合理,东西是可口的,食品是安全的。你一定会关注,我们的标就提供消费者通过这个标参与进来。你来对我们的这个监管,跟我们商家,跟食物的可口程度,份量足不足各种信息,你可以在平台上进行反馈。这就是我们下一步要做的。让我们的消费者不但有知情权,而且有话语权。

  20. 主持人:如果消费者在叫外卖的时候发现有问题,投诉渠道有哪些?

  21. 王隽现在投诉渠道应该说是全方位的,包括你自己最原始的书信、电话,现在开通了包括微信在内的,而且是全天候24小时接受,最常见的是我们这里今年国家总局整合原来的省里的96311、96317两个地方投诉热线,12311全国性的食品药品举报投诉热钱。加上我们原来工商总局的12315,包括地方的88900000,所有这些渠道都可以随时接受消费者的举报。从我们平时的工作来看,可能最多的涉及到餐饮服务的水平、服务质量这是主要的。第二是菜品和餐饮本身的品质。第三块有些宣传、有些对外的承诺,这三块是主要的。

  22. 主持人:接到群众投诉后,是怎么做的?

  23. 王隽作为我们来说,因为食品安全关系到人民的生命财产安全,所以我们第一时间快速反应,如果我们有整套的流程和机制,如果食物中毒的,整个要启动应急方案,这是我们下面有各种各样的机制衔接,所以我们最突出的就是快。这个必须的,像有些餐饮店的样品保持,过了那个时段效率就过了,我们突出的反应就是快、迅速。

  24. 主持人:三、卫生管理问题:   集体用餐会有留样,但堂食的基本就不留了,这样的做法是对的吗?

  25. 许秀红餐饮服务安全操作规定对留样有要求,第一是学校食堂的留样,然后是中央厨房,对配送单位,还有重大活动保障服务,还有100人以上的一次性聚餐,都应该留样。堂食如果达到100人以上一次性就餐,就必须要留样。比如说婚宴。集体一次性用餐达到100人以上,就必须留样。

  26. 王晓云留样有它的可行性各有意义性。留样是为了一旦发现食物中毒以后快速查明原因。那么这个里面有可行性的问题。如果说,叫一份外卖就留样,从操作上是不可行的。留样是要有一定的量的,它留的样就跟一份外卖的量是差不多的。显然是不可行的,经济上也是不可行的。而且从有没有意义的角度,留样一定是有意义的。但是从风险角度,一份外卖的风险,和我们集体聚餐上百人的风险,显然上百人大。和学校相比,学校的风险更大。所以这个里面,又要理论和实际结合问题。理论上,都应该留样,实际上对这种一份、两份留样,不可行的。操作上也不可行的,我们启动快速的应急机制。快速的应急机制,如果说发生了化学性食物中毒,他的呕吐物完成可以解决问题,马上可以检验出来。如果是一般的细菌性中毒,我们通过后续的治疗,能够把身体健康、生命安全能够控制到比较小的范围之内,不至于出现大的问题。但反过来讲,如果我们每天有80000份的订餐,实施了80000份的留样,那是极大的浪费。

  27. 主持人:集体用餐配送需要什么资质?

  28. 王晓云集体配餐是有严格的规定集体配餐食堂准入门槛更高,一般的餐饮店都达不到,它的设备更先进,面积会更大,布局会更合理,人员的配置会更强大。因为一个地方配送出去有很多点,很多点的安全来自于这个点,所以这个点的控制要求非常高。不是一般餐饮店能够达到。

  29. 主持人:对餐饮店的规模有什么要求?

  30. 王晓云餐饮店的规模有很多,大型的、中型的、小型的、个体的、学校的,他会有非常细致的,对餐饮店审查的时候都会牵扯到几页、几十项的评价指标,然后得出分数,达到这个分数就发证。这里恐怕就是业务性比较强的事情。

  31. 主持人:配餐的数量有什么规定?

  32. 王晓云要根据店家的规模,你有多大的能力才能做多大的事情。所有取得经营许可证的或者是取得备案证的单位,都经过审查,都已经审查合法才能经营,但是他能够做什么,能够做多大的规模,必须要在跟它的面积相适应的范围内才能做。我们市区的这个地方就是七、八千家,审查人员就一、二十个,怎么可能每天去审查。但是商家做不了的事情,比如叫一家小餐饮店去准备200份的快餐,他做不了,也不敢接,这由市场去运作。我想,我们每个经营户都是取得证件都是经过培训的,这个基本概念都有的。你说涉及到每一个店完全的依法办事,按章办事,这应该说是个问题,也是监管存在的需要。但是如果所有的商家,随时随地能够从事的规模有多大,要我们监管人员一个一个去审查,显然是做不到,那是理论层面。所以新防食品安全法非常注重商家要落实主体责任,所有的事情出来,商家是第一责任。因为你没有履行好主体责任。我们每个人必须按章,必须依法,依法办事,每个人都应该这样。比如开车,你要执行交通制度,这个交通制度是要你自己去履行的,而不是一天到晚由交警在边上跟着你,如果是跟着你,社会就乱了,没有这么多人。履行法律都在自觉的基础上,都是在大家在依法的原则上,实际上大部分商家,包括大部分的个体,都会遵守的规则,但是这里总有些违法户,就需要后续的监管,加大处罚,加大宣传,更多地维护我们的法律宣传。

  33. 主持人:采访中也有市民反映,对于有固定店面的商家来说,监管相对容易,但对于没有固定店面,通过微信朋友圈接单的餐饮商家来说,后厨几乎无法看见,对此是如何监管的?

  34. 施文辉微信作为沟通交流的平台,而不是专业的交易平台,它有一定的特点,一是有它的私密性,我们不在它的朋友里面,就看不到朋友圈。二是它有个人隐私保护,所以这些问题在现在的技术条件、法律法规下,没有条件也是做不到对它的微商进行监管,但是现在我们在努力地呼吁,一个是呼吁要采取相关的技术手段,建立相关的技术手段。第二是呼吁立法部门,把微信、微商纳入监管,目前还没有做到,因为没有法律,我们不能乱行政,必须要依法行政。第二个因为牵扯到个人隐私,腾讯公司也不可能提供给我们。所以必须要从立法上改变。我们有现实可行的办法,比如说,从消费投诉,或者是宣传警示,我们都在努力的做。

  35. 王晓云相信你们也经历过,你的好友有什么好吃的东西推荐给你,有的时候是送给你吃的,吃了之后,感觉不好意思,从法律的层面讲,如果收取费用,你就是经营户,但是我们现在法律对这方面规定不是很明确,所以我们市场监管部门对这样类似的问题,我们基本原则是,投诉到我们这里,我们对投诉所有渠道畅通,所有投诉都24小时接。所有投诉进行快速反映,如果有人投诉举报这方面的问题,我们也管,也会按照相关法律,对这样的“商家”也要进行宣传教育,甚至是处罚。这几年社会快速发展,特别是是互联网进入社会,改变的很多的生存方式、生活方式、行为方式,法律永远是滞后的。作为管理部门,我们不能坐等某某某某东西出来,而是前期进行研究,我们总体的意思,有人投诉,就要管,就按照我们现行的法律法规,比如说,你经营卖了几个人,我觉得把你认定为经营者,没有什么问题。但如果说,这三、四个朋友觉得很满意,估计也就不投诉了。

  36. 主持人:金华有没有接到类似的投诉?处理过微商的事情?

  37. 王晓云有的

  38. 王隽微信作为社交平台,现在越来越多的通过这个平台从事交易,作为我们市场监管部门来说,因为微信具备一定的隐私性、隐秘性,这也是他的一个特点。所以我们市场监管部门一个手段有限,因为本身特点,接到微信投诉、,不能提供真实信息,作为市场监管部门来说,我没一个手段,哪个地方,微信号是什么的,我没这个手段,这个微信能跟它等同起来,包括腾讯公司,它也不可能提供给我们,所以这里作为我们来说,监管有个落差。至于你明确了某某某某,地址、信息,这种情况我们都能够后续的处置。根据规定、要求,我们去落实到位,你讲的刚才反映的, 也是我前面讲的意思,信息不对称,好多东西我们没办法去发现没办法找到他,网监也在朝这个方面努力。

  39. 主持人:微商这块有什么监管,现在有没有什么对策?

  40. 施文辉目前也有的,现在是电子商务法,主要是电子商务法准备把微信明确写进去,所以我们的呼吁还是有作用的。实名认证早就实现了,注册微信必须手机号码关联,没有手机号码是注册不了微信的。

  41. 主持人:之后会出台什么更有利的措施?

  42. 施文辉后面的微信包括腾讯公司也有很大的苦恼,因为发的广告都是图片,它也不能够判断发的是广告还是平常正常的照片,出现一个问题。还有它的交易量也判断不了,微信看到了,交易可以从银行转帐,也可以通过支付宝支付,不一定要通过微信支付,所以本身的认证也存在技术问题。但是我们都在努力,包括国家中央总局、腾讯公司,地方个体监管部门,从各自的能力范围内都在努力。

  43. 主持人:对于小作坊式的卖家,开通透明厨房具备什么条件?

  44. 王晓云刚才前面讲的阳光厨房、透明厨房,这是我们监管部门的鼓励、引导的方向,他不是法律的强制,既然说是我们对商家没有这样的权利,我们也不能强制小作坊开通透明厨房。我们在做法上采取引导的方法,采取政策的鼓励,我们作为监管部门希望每一家餐饮店,都能够把他的后厨暴露给老百姓、公众。餐饮店今后的发展方向,要连锁化、品牌化。当然餐饮店的发展也不能脱离社会的发展,也要随着经济社会的发展同步发展,不可能三流的城市,做一流的餐饮。一定是相配套的,方向去很明确的,今后就是品牌的、连锁的,大型的,有底蕴的,现在我们餐饮店跟过去相比,大大进步了,但是这种作坊式的、家庭式服夫妻老婆店还很多。因为对很多人来说,是民生问题,需要继靠卡这份维持他的营生,而且消费者的群体来说,也不是大家都是高大上的,还有很多很多的低层次的人,需要有这样的场所给他买,这是现实,但是发展方向一定是向着品牌的、连锁的发展。   这是我们消费者实施社会共治非常好的作为,我们消费者如果大量地都非常关注,我一定要到正规的店买,我一定要到好评的店买,我一定要到阳光厨房的店买,这个就能够形成比较好的社会共治,我刚才讲的方向发展就会更快。

  45. 主持人:2、餐具、送餐箱的卫生问题:   问题(1):除了食物卫生状况需要大力监管外,餐具卫生也是影响消费者食用安全的一大隐患。现在外卖餐具基本都是一次性的,那么采购这些餐具有什么规定吗?还有食品袋和塑料袋的采购又有什么样的规范标准?

  46. 许秀红一次性餐具要到正规渠道去采购,而且索证索票,要采购无毒、清洁的包装材料和餐具,要求餐饮单位都是这样的。每次检查有对一次性餐具进行检查。

  47. 主持人:什么样的餐具属于规范的?

  48. 许秀红一般都是要食品级的餐具,进货的时候,自己要留意,要采购一些食品级的餐具、包装袋、食品包装袋,不符合规范按照相关的法律法规进行处罚。

  49. 王晓云网络订餐快速发展以后,实际上,你讲到的非常应该关注的一个点。一个是它的质量,就是是不是安全的。由餐具生产的监管,属于质量技术监督部门,作为市场监管部门,我们只要是有QS的,有正规渠道进来的,有正规厂家生产的,用于食品包装的,我们都认同。因为前端有人在把关监管,餐具跟我们饭菜一样,我刚才关注到师大人家,采访片子,实际上他给我一个思考。 就是我们的消费,实际上是有等级的,下一步我们肯定去研究,去努力发展,什么意思?餐具盒它的价格和你的质量完全是相关的。一块钱的餐盒,可能是比较好的。二毛钱的餐盒,肯定是不一样。这里的话题很多。这几年,我们实际上大家注重环保,这块对环境造成极大危害。比如说,电商发展,我记得有人讲,每年产生的垃圾量达到一个什么什么,每年网购产生的胶带纸达到206亿吨,这是天文数字。我们才13亿人口,一年的产生这么大的量。餐盒也是一样的道理。我记得看过一个数值,每年塑料的生产量达到1亿吨,我们全国这几年的钢产量也就7亿吨,1亿吨的塑料比7亿吨的钢材的体积还要大,这些塑料都消耗掉,到最后都倒垃圾填埋场,焚烧场,餐盒也是这样,前端有人监管,我们认可他的索证索票,只要是来料正规的,我们就认可。如果发现有问题,我们反馈给上游部门。刚才师大人家给我什么启示,今后也要向旅游部门探讨星级饭店一样,五星级的,500元一个晚上,四星级的400元一个晚上,我觉得我们以后的餐盒上,可以打上。比如说放心店指标,三星级的餐饮店指标,对应的餐盒也要用得更好。菜品也应该更高的价格。想法是好的,但是实施起来有一定的困难的。评判标准也不是不好定,就是操作起来比较麻烦,因为他不像星级饭店,星级饭店我们金华才几个,我们餐饮店多少家,餐饮店动辄就是几万几万家,要去逐个逐个细化,这有问题。但我觉得可以从高端开始做,刚才讲的师大人家,我觉得他可以先做,他的餐盒的是纸的,有它自己师大人家的标志,纸质是可以降解的,当然对环境有好处。如果餐盒形成降解,都用纸质做,对环保是非常大的促进,这一定是市场行为,我们对索证索票不到位的,我们会采取的是责令整改为主,因为它还不是非常严重的违法行为,也不能动辄几万几万的罚款,如果是屡教不改的当然也可以采取其他的措施。

  50. 主持人:餐具等是与消费者有着直接的接触,所以大家平时都会比较注意这方面的卫生,但是送餐箱消毒却很容易成为监管盲区。那么,对于送餐箱是否经过卫生消毒,是如何落实监管的?如何规定的?

  51. 王晓云因为所有的餐盒它里面有内包装,有塑料袋,所以对外卖的箱子,要求材质是安全无毒的,大部分都用PP材料做的。第二,相对密封的,运输过程当中防止灰尘进入。第三定期的清洗消毒,商家如果能够每天清洗、消毒,这个条件就够了,不会抽检,对他关注。因为我们严格意义上来讲,跟食物还不是直接接触,里面有好几层。从微观的角度讲,都有这种可能,这方面的监管应该把它列入进来。你提的都是对的。应该注重细节,对它严格要求。

  52. 主持人:在走访中发现,小规模的外卖商家分为两种:一种是连锁店加盟形式,还有一种就是家庭式个体经营。那么这些外卖市场从业人员是否都有健康证?如何保障?日常是如何监管的?如果不符合规定,作何处罚?我们调查发现,许多外卖店在忙的时候会临时叫来一些人帮忙,临时帮忙的人无法确保都有健康证,这种情况怎么办?在这方面又是如何监管的,如何保障从业人员的健康和消费者的用餐安全?

  53. 王晓云健康证的问题,我们对大的店、小的店要求都是一致的,比如说,今天生意很好,来不及送,家里人送,也有可能,现在的健康证体检是免费的,所以的钱政府包下来的。就从今年的效果来看,极大提高了健康证的持证数,因为过去是要商家的业主出钱做健康证,以前为了节省成本,商家采取逃避的措施,身体好的就不用体检算了,或者是刚来几天,能不能你先做段时间再说,无健康证。现在实行免费,据我了解,我们的商家都盯牢这些员工,叫他们去体检取得健康证。健康证的问题就变小了。实际上,我们对健康证,最主要的是跟食品直接入口,直接接触的人员要有健康证。也不知道什么原因,这几年健康证的体检合格率非常高,不合格的几乎找不到,可能跟我们的国民素质提高也有关系。健康证的问题变得风险比较小,风险比较小,可能对监管的思路上来说,也会带来我们的一些关注点,更加关注风险点高的事。多让从业人员做体检,是随时的,免费的。

  54. 主持人: 无论资本市场如何竞争都要在法律的框架下进行,都要在政府的监管下进行,那么重要的是这种竞争有根红线,那就是食品安全大于天,我们也奉劝外卖平台的经营者们,无论竞争是多么激烈,不能以牺牲食品安全为代价,不能以牺牲消费者的利益为代价!

  55. 主持人:由于时间的关系,我们本期“市民问政”网络访谈到这里就结束了。对于节目中所反映的问题以及相关部门提出的整改事宜,金华日报也将继续跟进,做进一步的详细报道。再次感谢今天到场的各位嘉宾,我们下期节目再见!